Все права на текст принадлежат автору: Виктор Николаевич Баранец, Михаил Владимирович Тимошенко.
Это короткий фрагмент для ознакомления с книгой.
Армия России. Защитница или жертва? Как мы снимали СердюковаВиктор Николаевич Баранец
Михаил Владимирович Тимошенко

Виктор Баранец, Михаил Тимошенко Армия России. Защитница или жертва? Как мы снимали Сердюкова

© В. Баранец 2014

© М. Тимошенко 2014

© Книжный мир 2014

К читателю

Эта книга «тандема» авторов – военного журналиста и военного эксперта. Они знают, о чем говорят: оба отслужили в армии по 30 лет. А говорят они о том, что происходило с Российской армией в последние годы и происходит сейчас. Это попытка аналитиков с запредельной откровенностью осмыслить проблемы реформирования военной машины государства, вскрыть их подлинные причины. Это и профессиональный взгляд в завтрашний день армии. Это и диалог с такими же профессионалами или с простыми гражданами, далекими от военных дел, но желающими понять, куда шла и идет реформа Вооруженных сил России.

Одна часть книги – беседы авторов между собой и со слушателями на актуальные военные темы в эфире радиостанции газеты «Комсомольская правда», а другая – их аналитические публикации, репортажи и интервью по той же тематике.

1. Реформы по-сердюковски

Зигзаги военной реформы

Гость – полковник Михаил Тимошенко. Ведущий – обозреватель КП, полковник Виктор Баранец.


В. Баранец: – Говорить мы будем о том самом главном, что сегодня происходит в армии – о военной реформе. Будем говорить с неким шекспировским состраданием, с гоголевским сарказмом, присущим моему собеседнику, будем говорить о проблемах, будем размышлять о них, будем задавать друг другу самые жгучие, самые актуальные вопросы. Тема нашего разговора – «Зигзаги военной реформы». Что мы с Михаилом понимаем под зигзагами? То, что некоторые решения по реформированию армии похожи на шараханье из стороны в сторону, или откат назад, или просто нелогичные шаги.

М. Тимошенко: – Вообще говоря, зигзагов не несколько и не по некоторым направлениям, а по всем. Удивительно, что их всего лишь столько. Потому что если доверять – а кому еще доверять, если не начальнику Генерального штаба, который сказал, что на реформу вынуждены были пойти без глубокой проработки?

В. Баранец: – Да, это было сказано на офицерском собрании…

М. Тимошенко: – Он обижался на военную науку. Она-де, не указала путей и не дала рецептов, а времени на эксперименты у них с Сердюковым не было. Как же тогда назвать то, что они делают? А ведь Путин предупреждал, правда, по другому поводу, мол, лучше бы сначала на крысах экспериментировать…

В. Баранец: – Да, любое серьезное дело, а тем более военная реформа требует хорошо проработанного плана и «пробных шагов» в виде экспериментов. Даже для примитивной деревенской печки замысел и чертеж нужен. А у сердюковских реформаторов он получился каким-то скорым, перекособоченным. Армии даже не сказали, кто автор проекта. Но давай начнем с главного – с офицерских кадров. Итак, известно, что в соответствии с планом перехода армии к новому облику было принято решение из 355 тысяч офицерских должностей оставить лишь 150.

М. Тимошенко: – Ну да, некто Шлыков, невезучий разведчик, экономист по образованию, подсказал сердешным сердюковским реформаторам, что в лучших армиях мира офицеров лишь 15 процентов от общего числа штыков. Правда, армии эти, вроде американской, почему-то никого никогда не побеждали. К тому же Шлыков передергивал: у американцев процент выше – не менее 20. Ну, мы и начали сокращать. А потом, когда дошли до этих 150 тысяч голов, оказалось, что нужно еще 70 тысяч. Это половина офицерского корпуса Вооруженных Сил, ее не хватает. Если же на 70 тысяч увеличить состав офицерского корпуса, то тогда у нас Вооруженные силы должны бы быть не миллион, как определил президент, а полтора миллиона человек при сохранении сердюковской 15-ти процентной доли офицеров.

В. Баранец: – И что в итоге?

М. Тимошенко: – В итоге выходим на тот же процент двадцать два, который был в Советских Вооруженных Силах. С чего начали, к тому же и пришли. Только судьбы людям сломали, да очередь на жилье увеличили.

В. Баранец: – Михаил Владимирович, а где мы будем брать эти недостающие 70 тысяч?..

М. Тимошенко: – Вот и мне непонятно, откуда их брать. Распоряженцы не вернутся точно. А если и вернутся, то далеко не все… Ну хорошо, пусть вернется 5–6 тысяч. Но ведь те, кто подошел к пределу службы, сроков выслуги – они же не вернутся. Им дай квартиру, их бесперспективно звать назад. Многие уже присмотрели места на гражданке.

В. Баранец: – Да-да, многие сами говорят: если нас позовут, мы вряд ли пойдем. Они уже все в мыслях на гражданке. Хотя как знать… Если ситуация изменится, если будут разумные решения, то очень возможно, что кто-то снова захочет послужить…

М. Тимошенко: – Если звать молодых, которых сгоряча уволили… А зачем это молодым? У них перспектива, вполне возможно, сложится на гражданке: базовое образование позволяет. Чай, не на юристов-цивилистов учились, которые ничего страшнее уборки картошки в колхозе не видали, они же черной работы после армейской службы не боятся.

В. Баранец: – Итак, первый зигзаг понятен: планировали оставить в армии 150 тысяч офицеров, но вскоре передумали, и решили, что надо 220 тысяч. Идем дальше.

М. Тимошенко: – Возникает второй вопрос – вопрос военного образования. Ведь если этих людей, распоряженцев-заштатников, не брать, то откуда же новых взять? Если принимается американская парадигма, система подготовки Вест-Пойнта, где три года учат английский язык, отечественную литературу, историю, право и выпекают к четвертому курсу менеджера-бакалавра, добавляя ему за оставшийся год немножко военного образования. Потому что, оказывается, его специальность называется: офицер сухопутных войск, и задача в том, чтобы бедняга-кадет определился за это время, офицером какого рода войск он хочет стать. А дальше мы начинаем удивляться: как это так, американские офицеры боем и огнем управлять не умеют. Вон, на Гренаде полтысячи кубинцев-строителей на аэродроме дожали лишь тогда, когда у тех патроны кончились.

Звонок от Владимира Евгеньевича: – Очень злободневный вопрос вы подняли: а кто же будет служить в наших медицинских учреждениях-подразделениях? Поувольняли в свое время многих в 45–50 лет, а что теперь?

М. Тимошенко: – Поскольку вы явно из тех, кто любит читать книги не только по своей специальности, то вы легко установите, что на сегодняшний день мы недалеко находимся от того состояния, интегрально говоря, в котором находилась Рабоче-Крестьянская Красная Армия в 41-м году. Системы медико-санитарного обеспечения у нее не было. Создавали во время войны. Системы тылового обеспечения у Рабоче-Крестьянской Красной Армии не было. Хрулев ее скопировал с царской армии во время войны. Самое веселое, чего еще у нас не было – у нас не было подготовленных офицеров штабов. У нас отсутствовала организация взаимодействия видов и родов войск. То, что у немцев работало на автомате – взаимодействие с авиацией, артиллерией и танковыми частями. У нас же все это было бог весть как – заваливали поле серыми шинелями. То танки уехали в другую сторону, то летчики не вылетели. Говорить даже не хочется и огорчаться, самому расстраиваться.

В. Баранец: – Я понял вопрос несколько в другом аспекте. Владимир Евгеньевич сказал нам: а кто же будет работать теперь в медицинских структурах, если там произошло чуть ли не десятикратное сокращение?

М. Тимошенко: – А то же самое: что в министерских, то и в медицинских. В медицинских у тебя не осталось почти никого, где ж для министерских найдутся? Где учить-то? В Военмеде? Там осталось всего ничего. Там 39 человек выпускников на все Вооруженные силы!

В. Баранец: – Да, реформаторы военную медицину «потравили» очень сильно. Она сильно хворает. Ее все чаще инфаркт хватает…

М. Тимошенко: – Саратовский, Тюменский – у нас было четыре медицинских вуза с военной составляющей. Их неизвестно куда девали, раскассировали. А в министерстве мы это видим на сегодняшний день не только в медицине. Майоры, подполковники без опыта службы, без кругозора не могут сформулировать техническое задание на систему автоматизированного управления тактическим звеном, пресловутое «Созвездие». Дошло до того, что разработчики сами себе задачи формулируют. И замглавкома Сухопутных войск говорит: «Ну, она на месте до боя работает хорошо. Нам бы теперь понять, как она в бою будет работать, и что мы с ней будем делать». То есть описать, что должны делать командиры разных уровней тактического звена в бою умы министерские не могут!

В. Баранец: – А сейчас уже пошло новое веяние: некоторые слишком горячие реформаторы хотят Министерство обороны вообще сделать гражданским. Вот когда там тетечки и дядечки в юбках и пиджаках заселят все эти руководящие этажи, пятый особенно, командирский, тогда, наверное, мы будем жить по-другому. Это мечта реформаторов – превратить Минобороны в некий политико-административный, цивильный орган. Посмотрим, что из этого выйдет.

Звонок, Вадим: – Как вы считаете, данная военная реформа свелась только к тому, чтоб бездумно, необоснованно сломать судьбы тысяч военнослужащих и просто сократить личный состав? Второй вопрос: кто за все ответит? Кто ответит за такую военную реформу?

М. Тимошенко: – Никто отвечать не будет, не для того назначали. А отношение к судьбам людей… У нас политики любят говорить, что «в глухое тоталитарное советское время к людям относились, как к скоту. Это делали коммунисты-нелюди». А то, что делают человеколюбы-демократы – чем от людоедства отличается?

В. Баранец: – Меня сильнее всего и злит и бесит то, что все радикальные реформаторские решения были приняты с огромным процентом глупости. Человеческий фактор, на мой взгляд, почему-то отступал на самый задний план. Перебрасывают полчок с места на место, допустим, с Приморья в Забайкалье. Приезжают на новое место 150 офицеров, а им там говорят: «Ребята, а зачем вы сюда приехали? Здесь у нас мест нет совершенно, и жить негде». А там, в Приморье, дети с женами остались в гарнизоне, которому уже отключили и свет, и воду… Вот когда получаешь такие звонки, такие письма из войск, то невольно начинаешь думать про Лаврентия Павловича…

Звонок: – Я обращался в Министерство обороны со своим предложением насчет среднего и младшего технического звена. Ответа не получил. У нас техника все время усложняется, и ее надо обслуживать. На сегодняшний день обслуживать эту технику практически некому, среднего звена нет, начиная от сержанта и кончая младшим командным составом.

В. Баранец: – Но сержанты-то хоть какие все-таки еще есть – младший командный состав?

Радиослушатель: – Те, кто непосредственно работает с боевой техникой. Я предложил, чтобы были организованы военные профессионально-технические училища со сроком обучения примерно три года, и чтобы после этого училища человек был бы обязан отслужить три года в армии в качестве оплаты за обучение.

М. Тимошенко: – Я боюсь, что оно так сейчас и получится. Потому что выходит: создали ВУНЦы – военные учебные научные центры. У них есть филиалы – бывшие военные институты. Некоторые пока так еще и называются. Если принимается американский вариант – учить максимум три года, – тогда получается: предлагается то, что было в советской армии до 70-го года. Помнишь, были трехлетние средние училища? Они выпускали офицеров-техников. Когда все училища сделали высшими, начался стон: елки-палки, а где те, кто будет непосредственно эксплуатировать технику? Этот вопрос был очень болезненным в армии. И решали его тяжело.

В. Баранец: – Я тебя опять подталкиваю к сержантам, ты же говоришь об офицерах.

М. Тимошенко: – Я сказал про офицеров, да. Но трехлетка – это же не высшее образование. Мы живем в стране, где показателем успешного человека является наличие диплома о высшем образовании, все равно какого. А если этого диплома нет?

В. Баранец: – А я-то думаю, что «показателем успешности» у нас стало наворованное бабло… И «успехи» в разворовывании собственного государства…

Звонок, Юрий Николаевич: – Вы спрашиваете, кто будет служить. А вы вспомните, чем закончилась реформа промышленности и сельского хозяйства. Сто процентов почти промтоваров импортные, продовольствия – 50 процентов. Не хотят ли реформаторы в таких же пропорциях заменить…

М. Тимошенко: – Я полагаю, что наш министр обороны не то, что дал маху на сей раз, но не дожал товарища Фурсенко.

В. Баранец: – В чем именно дал маху?

М. Тимошенко: – 300 тысяч сдававших ЕГЭ мальчишек и девчонок воспользовались услугами Интернета. Вот тут бы нашему министру обороны и сказать министру образования: «Так, стойте-ка! Сколько там пацанов? Вы же государственно мыслите, товарищ Фурсенко! Смошенничали 150 тысяч пацанов – ну-ка давай их всех сюда. Пусть они сдают ЕГЭ, когда вернутся из армии».

В. Баранец: – Давай все же о зигзагах. Какой еще ты видишь серьезный зигзаг?

М. Тимошенко: – С деньгами серьезный зигзаг. Ты посмотри: сейчас первое чтение проходит закон о зарплатах военнослужащих. Обсуждается новая система денежного довольствия.

В. Баранец: – Какие ты там зигзаги усмотрел?

М. Тимошенко: – Сначала и премьер, и президент сказали: взводные будут получать от 70 тысяч. Потом стали почему-то говорить про 50. Потом оказалось, что…

В. Баранец: – 35 тысяч.

М. Тимошенко: – Может, и 35. Товарищ Кудрин убедил всех в том, что платить надо не столько, сколько нужно, а столько, сколько можно.

В. Баранец: – Опять возвращаемся к старой системе. И боюсь, что опять надбавки будут в два раза превышать оклад по должности и званию. Эти хитропопые штучки мы знаем. Государство по отношению к военным частенько ведет себя, как наперсточник на Казанском вокзале…

М. Тимошенко: – Конечно. Тут же молчаливое урезание льгот, вроде бесплатного проезда в отпуск, и жульничество с пенсиями. Всем понятно, что ничего хорошего нет, идет игра в одни ворота. А потом говорят, что нужно повышать престиж армейской службы, уважение народа, интерес, чтобы шли служить. Кто пойдет? Кому это надо?

В. Баранец: – А можно еще про один зигзаг? Ты помнишь, что мы только не вытворяли за последние 20 лет с политработниками, воспитателями, теперь помощниками по работе с личным составом? То их сокращали, то меняли статус, то их увеличивали, то их вообще ликвидировали в ряде звеньев. А сейчас вроде принято решение снова ввести. Странно, что Сердюков с Макаровым до этого благого шага додумались. Мне одно время казалось, что при них самое время вводить должности замов командиров по коррупции. Вплоть до министра. Представляешь должность такую – «заместитель министра обороны России по коррупции?». А? По-моему, неплохо!

М. Тимошенко: – А потом оказалось, что с дисциплиной у командиров, хоть ты умри, ничего не получается.

В. Баранец: – И опять: «Товарищ замполит, берите в руки дисциплину, будете за это отвечать».

М. Тимошенко: – Все думали: вот, сейчас священники в частях появятся, и все – решим вопрос. Ну, дайте туда же муллу, дайте туда же ребе и шамана с бубном. И я скажу: опять ничего не будет. Должен быть человек, который отвечает за духовную работу с людьми. О том, что она должна начинаться в семье, продолжаться в школе, потому что воспитывают родитель и учитель – вообще молчу… У нас этим телик занимается, специальная передача есть, «Дом-2» называется.

В. Баранец: – Ну вот еще зигзаг. Пишет мне офицер с Дальнего Востока, из Приморья. Сообщает: бригаду убрали, городок опустошен, все уже разъехались, все развалено. Ба-бах! Генштаб назад возвращает бригаду, в руины фактически. За чей счет, зачем?

М. Тимошенко: – Думаю, что как только сказали бы, за чей счет, пальцем бы начали показывать наверх, или, как говорится в русских народных сказках Афанасьева, когда князь Владимир Ясно Солнышко спрашивал у бояр, кто это Муромца в погреб засадил. Тут же старшие спрятались за средненьких, средненькие за младшеньких, а младшенькие язык в… э-э, проглотили. То же самое. Без подписи начальника Генерального штаба батальон с места тронуть нельзя, этого просто быть не может.

В. Баранец: – Но и не он самый старший в армии. Он все-таки первый замминистра. Над ним министр есть…

Звонок от Николая Николаевича: – Я 20 лет работал в военных учебных заведениях. Это не зигзаги, о которых вы говорите, это пила.

В. Баранец: – Пила иногда режет ровно, иногда криво.

Николай Николаевич: – Это тупая пила… Что такое Вооруженные Силы? Вооруженные Силы включают в себя все: и ФСБ, и МВД, и прочее…

В. Баранец: – А в этом вы, Николай Николаевич, глубоко ошибаетесь. Как у нас в указах написано: «Вооруженные Силы и другие войска». Одно с другим путать не надо…

М. Тимошенко: – Я думаю, что здесь Николай Николаевич просто немного вспомнил молодость. Ведь было Министерство Обороны Советского Союза, и был Генеральный Штаб Вооруженных Сил. Потому что план применения Вооруженных Сил включал использование сухопутных войск, ВМФ, ВВС, РВСН, ПВО. У нас их было пять видов. А также погранвойска Комитета Госбезопасности.

В. Баранец: – Ты старую систему берешь?

М. Тимошенко: – Конечно. И помимо погранвойск, а также, естественно, Внутренних войск. Вот почему считалось: Вооруженные Силы. Не было других 12-ти организаций, у которых по закону есть силовые формирования. А сейчас у нас у кого их только нет, у лесников спецназ есть даже.

В. Баранец: – Да, и авиация уже. Правда, лесов все меньше становится…

М. Тимошенко: – Конечно. В этом году пресса шумно реагировала на выступление замминистра обороны по вооружению, который назвал танк Т-72 какой-то 17-й или 127-й реинкарнацией Т-34.

В. Баранец: – Михаил Владимирович, это сказал Постников, главком Сухопутных войск.

М. Тимошенко: – Хорошо. Но и товарищ Поповкин, замминистра обороны по вооружению, тоже поминал «добрым» словом нашу бронетехнику.

В. Баранец: – Гробами называл.

М. Тимошенко: – Я и говорю: «добрым» словом называл. Так вот, нас утешают тем, что к 2020 году у нас будет 75 процентов техники новой. И вместо этих «броневых гробов», вместо этих старых модернизаций чуть ли не Т-34, мы получим все новое. А что сейчас происходит? Нижний Тагил получил задание на модернизацию Т-72. И сейчас из войск будут стаскивать оставшиеся комплектующие.

В. Баранец: – И эту модернизированную машину будут называть новой, навесив на нее парочку каких-нибудь штуковин. Это у нас сейчас модно. К старой лопате приделают новый черенок и трубят – лопата новая…

М. Тимошенко: – Но машина все равно останется Т-72.

Звонок, Борис: – Недавно прошла информация: президентом Российской Федерации были уволены несколько руководителей военных организаций, которые разрабатывают и производят определенные виды военной продукции. А кроме этого, я прочитал в одной из газет, что за неисполнение оборонзаказа уволен и отстранен Генеральный конструктор С-300, С-400. И следом прошла информация, что неисполнение произошло, потому что Министерство обороны не заключила до настоящего времени договора. Объясните, можно ли вообще увольнять таких специалистов? Это же штучный товар.

В. Баранец: – Вы задели вопрос стратегической важности. Игорь Рауфович Ашурбейли, генеральный директор ГСКБ «Алмаз-Антей», был уволен совершенно варварским, волюнтаристским, я не побоюсь сказать, просто бандитским способом. Человек, стоявший во главе ГСКБ уникального оружия, которому до сих пор нет равного в мире, КБ которое давало позитивные результаты (а я читал недавно годовой отчет), этот человек был тихо убран с должности безо всякого объяснения. Просто пришли новые люди и сказали: «Игорь Рауфович, надо уйти». Кто именно и почему это сделал? По какой причине?

В редакцию «Комсомольской правды» приходят люди и спрашивают, что у нас происходит с зенитными ракетными комплексами С-400, С-500. Но мы не знаем. В Министерство обороны обращаемся, в Военно-промышленную комиссию, в Генпрокуратуру – все как в рот воды набрали. Произошло какое-то вероломное предательство. Я другой оценки не нахожу этому факту. Тебе понятна причина, из-за которой таким вот варварским способом сняли конструктора с мировым именем? Что случилось?

М. Тимошенко: – Ответ совершенно прост. Наверняка было предложение, от которого нельзя отказаться. Как в «Крестном отце». А он отказался.

В. Баранец: – Ты банальную рейдерскую схему просматриваешь?

М. Тимошенко: – Это не рейдерская схема. Это просто седлают финансовые потоки. Деньги. Вот эту часть сюда или тому-то.

В. Баранец: – Михаил, но ты согласен: С-300 – это имя, это бренд, к которому уважительно относятся даже наши враги.

М. Тимошенко: – Да, и «Алмаз-Антей» – это бренд. Что будет сейчас – непонятно.

В. Баранец: – Ты говоришь: «Бренд». Все-таки С-400 мы видели, она шла по Красной площади. А сам ты как относишься к этому оружию?

М. Тимошенко: – Я отношусь к тому оружию, которое ходит по Красной площади, как к игрушке, которая ходит по Красной площади. Вот когда оно стоит на боевом дежурстве – это другой разговор.

В. Баранец: – Два дивизиона С-400 уже стоят на боевом дежурстве.

М. Тимошенко: – Два дивизиона, а надо двадцать полков. А что же у нас будет происходить с кадетскими корпусами? Зачем Министерство Обороны тратит деньги на кадетские корпуса, ведь уже вроде приняли решение, что суворовцы не нужны. Куда будут уходить выпускники этих кадетских корпусов?

В. Баранец: – А я по-другому хочу поставить вопрос. Есть военный бюджет, где расписаны все статьи, по которым Министерство обороны должно тратить деньги. Покажите мне, где на сугубо гражданский кадетский корпус, который открыли в Оренбурге, Минобороны предписано тратить деньги? Если там учатся сугубо гражданские, цивильные ребята, которые, может быть, никогда не будут офицерами и не будут служить в армии? Ради чего тратятся деньги из военной казны?

М. Тимошенко: – Возьми бюджет Минобороны, где построчно, по статьям все расписано, и увидишь: там, например, есть расходы на АТЭС во Владивостоке. Причем, казалось бы, здесь Министерство обороны? Но мы помалкиваем об этом…

30.06.2011

Кто и как обманывает армию?

С военными людьми, которые отдали Отечеству по 30–40 лет, поступают как с быдлом. Уже более 20 лет государство совершенно безобразно относится к своим защитникам, ущемляя их социальные права. Об этом говорят полковник Михаил Тимошенко и ведущий – военный обозреватель «КП» полковник Виктор Баранец.


В. Баранец: – Наша передача сегодня будет посвящена такой проблеме как государственный обман и армия. По-другому тема звучит так: кто и как обманывает армию? А начнем вот с чего. Многие военные знают про шумное скандальное дело, которое длилось многие годы. Оно касалось выплат за продпаек. В чем тут суть? А вот в чем. Продпаек в советское время стоил 10 рублей в сутки. Его по этой же цене перенесли и в Российскую армию. Но появились новые цены на продукты. И реально месячный паек уже стал стоить под 2 тыс. рублей. А то и больше. Но за него государство продолжает рассчитываться по советским ценам. Марзам ведь. Это затрагивало интересы нескольких миллионов человек – про все это я не раз писал в «Комсомолке». И даже специальное расследование проводил. Люди стали судиться с государством. Было огромное количество судов. Но решения даже выигранных судов государство отказалось исполнять.

М. Тимошенко: – У нас же правовое государство, Виктор! И что любопытно: никто не был наказан за неисполнение решения судов, хотя это предусматривается законом.

В. Баранец: – Второй обман получился с жилищным вопросом. Вы знаете, что на протяжении последних лет руководство Минобороны говорило бескартирным офицерам: «Все-все! В конце 2010 года все уволенные получат жилье». Это звучало, по-моему, раз 50. Сегодня у нас сентябрь 2011 года, и что мы видим? Мы видим, что жилищная проблема не решена, но никто перед обманутыми не извинился. Уж сколько раз армии обещали, сколько у нее новых вооружений будет! Принималось три программы перевооружения армии, и ни одна из них не выполнена! Обман? Обман.

М. Тимошенко: – Они, эти программы, просто с блеском провалены. Это наши манагеры умеют.

В. Баранец: – Сколько же это может продолжаться?

М. Тимошенко: – Давно было бы пора пресс-службе и спичрайтерам нашего министра обороны брать пример с пресс-службы и спичрайтеров Министерства внутренних дел.

В. Баранец: – А почему же?

М. Тимошенко: – Министр внутренних дел сказал, что коррупция искоренена.

В. Баранец: – И в тот же день открылось несколько уголовных дел.

М. Тимошенко: – Кроме того, Рашид Гумарович сказал, что каждый год у него снижение преступности на 10 процентов, а по тяжким – аж на 13. Да если это так, то за семь лет у него преступность должна была исчезнуть в ноль, и даже прекратиться административные правонарушения на дорогах. То есть ГАИ можно было бы расформировать. Но такого не происходит. Вот этот положительный пример должен быть перенесен в Министерство обороны. И тогда можно было бы сказать, что если бы не такая коварная деятельность со стороны военной прокуратуры, то у нас бы было все искоренено по части казарменного хулиганства, неуставных взаимоотношений.

В. Баранец: – При Фридинском Главная военная прокуратура порой как-то не вписывается в общий хор подпевал власти. Ты помнишь, предыдущие главные военные прокуроры приходили к министру обороны и говорили: «Извольте обнародовать эту цифру по преступлениям». А тот отвечал: «Нет, надо подать поменьше». И подавалось. Опять-таки ложь, обманывали не только армию, но и народ.

М. Тимошенко: – Смотрим дальше. Те, кто пишет министру обороны и его замам, гражданским и военным, хоть бы согласовывали цифры. А начальники потом в это вранье сами верят и действуют уже в силу уверованного.

В. Баранец: – Давай фактуру, пример.

М. Тимошенко: – Посмотри, что творится. Сколько квартир для военных построили и сколько заселено? И к какому году это завершится? Сердюков называет одну цифру, а его зам другую.

В. Баранец: – Еще один зам, Швецова, третью.

М. Тимошенко: – И количество квартир разное. Выбирай, какое больше нравится.

В. Баранец: – Напомню тебе: года полтора назад министр обороны объявил о количестве заселенных квартир. Но его зам Нагинский, выступая примерно через три месяца после Сердюкова, сказал, что из этих квартир заселено только 20 процентов. Это обман? Это государственный обман!

М. Тимошенко: – Это называется: мы обеспечили людей квартирами. Что значит обеспечили, если люди там не живут? А дальше еще интереснее. В закрытых административных образованиях, в закрытых гарнизонах – ЗАТО – проживало до 400 тысяч офицеров, действующих и бывших. Была отдельная госпрограмма по оказанию им помощи, по обеспечению их жильем. Теперь вдруг, с бухты-барахты, появляется внешне непонятно откуда взявшееся решение о том, чтобы эти городки открыть и передать их муниципалитетам. А у муниципалов денег на содержание этих городков нет!

В. Баранец: – Вот таким образом решается жилищная проблема… Но это тоже государственная хитрость. Не желая решить нормальным, конституционным, законным способом жилищную проблему, государство начинает дурить военных. Оно их, в сущности, закрепляет за этими городками. Человек остался на пенсии, в той же приморской Сергеевке, он живет в двухкомнатной квартире, которая была его служебной. А потом вдруг ррраз! И ему объявляют, что она уже не служебная. А военный пенсионер признается «обеспеченным постоянным жильем!». Его квартиру, оказывается, по приказу из Москвы «расслужебили». Жулики, да и только…

М. Тимошенко: – Муниципалитеты городки брать к себе не хотят. Там износ жилого фонда свыше 80 процентов, их поддерживали военные своими силами, хозспособом. В этих городках нет никаких рабочих мест. Помнишь, как офицерские жены ставку кочегара на четверых делили?

В. Баранец: – И инфраструктура там минимальная.

М. Тимошенко: – У многих из них нет надежного транспортного сообщения. Туда продукты не завезешь и на работу оттуда не поедешь. А семья почему должна там жить? А дети? Это что, крепостные военные поселенцы, как при графе Аракчееве?

В. Баранец: – Мы забываем о нашей Конституции.

М. Тимошенко: – Ты на нас это не вешай! Но посмотри, что получается. Сейчас по тюрьмам и колониям сидит свыше 800 тысяч. А офицеров – 400 тысяч плюс семьи, цифра получается еще больше. Что, их приговорили к этому режиму? Причем, зэков надо кормить – они же бунт поднимут. Их правозащитники с визгом кинутся защищать, приедет CNN снимать, мадам Клинтон примется Лаврову глаза колоть. А здесь? Здесь молодой товарищ, который возглавляет один из департаментов, говорит: «Ну, некоторые городки расположены на расстоянии 500, а то и 1000 километров от крупных населенных пунктов. Их надо списывать». Что, и людей списывать вместе с ними?

В. Баранец: – Все делается очень по-русски. С военными людьми, которые отдали Отечеству по 30–35 лет, поступают, как с быдлом. Более 20 лет государство совершенно безобразно относится к своим защитникам. Оно ущемляет их социальные права. В Конституции написано: запрещается принятие законов, которые ущемляют материальное состояние граждан. Путин тысячу раз об этом говорил. Все равно Госдумой принимается закон, который ущемляет интересы военных людей. Да и не только военных…

М. Тимошенко: Но никто же не поправил. И это притом, что Медведев у нас – юрист!

В. Баранец: – Никто не поправил и 122-й закон о монетизации льгот…

М. Тимошенко: – Ничего назад не вернули?

В. Баранец: – Да нет, они говорят, что дали какие-то льготы. Но они никак не компенсируют то, что государство отобрало у человека, который защищает Родину.

М. Тимошенко: – А теперь объясняют всем, что с 1.01.2012 года денег будет столько, что никакие льготы вам не нужны. У кого эти деньги будут? У тех, кто остался в строю? А те, кто уволен?

В. Баранец: – Уважаемые радиослушатели и телезрители, вы знаете, что идет уже второе чтение закона о реформе денежного довольствия военных, пенсионная военная реформа тоже будет затронута. И там тоже зреет великий обман. У нас получается два «сорта» военнослужащих. Которые стоят в строю, те будут получать пенсию уже по новой сетке, а те, кто находится, как мы, по эту сторону пенсионной черты, почему-то оказались людьми второго сорта. И таких, как мы, миллионы. Обман это или нет?

М. Тимошенко: – Обман. Причем, не случайный обман, а просчитанный.

В. Баранец: – Цинично, злонамеренно. Государство поступает с военными, как мошенник.

М. Тимошенко: – А в случае чего начинаются вопли: «Защитите! Исполняйте присягу!». Но смотрим: что с ротацией? В крупных тиражных изданиях, средствах массовой информации появился целый вал статей о том, что военные не исполняют долг, обязанности, присягу и не хотят ехать из Москвы куда-то.

В. Баранец: – В том числе генералы и полковники из центрального аппарата Минобороны и Генштаба…

М. Тимошенко: – Мне очень понравилась чья-то формулировка, что они предпочли Родине свои дачи и коттеджи. Возникает вопрос: «Кто пишет?». Полагаю, что эти корреспонденты тоже из Москвы, причем не то, чтобы они выросли на ее асфальте – они пробились из других городов, здесь достигли каких-то высот. Полагаю, что получают они вряд ли меньше полковника, эти журналисты. Может, дело в том, что идет сентябрь-август – такое бестемье. Не упал бы самолет с хоккейной командой, о чем было бы писать? А тут прибегает, выпучив глаза, редактор отдела, хватает кого-то за шкирку и говорит: «Смотри, вот, скандал, пиши – тема!». А у меня вопрос к такому корреспонденту. Если бы ему сказали: «Так, завтра в село Нижние Днищи, корреспондентом!». – «Как, понижение?» – «Какое понижение? Ты у нас записан корреспондентом, и там будешь корреспондентом».

В. Баранец: – То, что у тебя больная жена, ребенок-инвалид – не учитывается.

М. Тимошенко: – Я понимаю, что опросить 160 человек довольно трудно. Но ведь можно прийти в Минобороны и сказать: «Вот, тема такая острая, дайте поговорить хотя бы с пятью-шестью человеками. Какова их мотивация? Почему?».

В. Баранец: – Да, безусловно, здесь нужно разбираться.

М. Тимошенко: – У меня другой подход к этому вопросу. Вот, человек дослужился до должности комбрига. С этой должности ушел в центральный аппарат, в Генеральный штаб. Допустим, отслужил сколько-то лет. А теперь ему предлагают: «Ну-ка, давай снова». – «Куда снова?» – «На должность комбрига». А он, допустим, начальник направления в ГОУ. Штучный товар. Он пять лет, меньше не получается, вгрызался.

В. Баранец: – Вгрызался в стратегическую науку и ремесло оператора Генштаба.

М. Тимошенко: – И ему идти на должность оператора в штабе округа? Она по сравнению с ним сегодняшним – вот такая, ниже колена! Там не нужны ни кругозор, ни практика. Туда можно идти только начальником управления на генеральскую должность. А ему ее дадут? Она уже занята местными генералами.

В. Баранец: – В Москве сегодня количество очередников зашкаливает за 15 тысяч человек – офицеров. И вот министр обороны Сердюков принял решение не выделять квартиры офицерам в Москве. Ну так ему захотелось. Он, наверное, про Конституцию не слышал… Но они все равно, наглые, требуют жилья в столице.

М. Тимошенко: – Значит, решили людей распихать по округам, на какие попало должности. Это же так просто – отказался, уволили.

В. Баранец: – Не всех, еще многие висят за штатом. Михаил, мы с тобой служили в центральном аппарате Минобороны и Генерального штаба. Знаем, что это такое. А теперь нам говорят: «160 офицеров, генералов и полковников отказались ехать из Москвы». Это центральный аппарат, сыгранная, стратегически мыслящая команда. Вы представляете, что такое из хорошо налаженного пианино вырвать половину клавишей. Вы будете играть на таком пианино?

М. Тимошенко: – Людей ротируют – из Генштаба, центрального аппарата, их выпихивают в округа. И это не все, летчиков-палубников, элиту элит, загоняют в обычные авиаполки.

В. Баранец: – И кто-то думал, когда назначал их в Москву? Человек не сам взял чемодан и приехал из Читы в Генштаб. А если он москвич?

М. Тимошенко: – А если он действительно призывался из Москвы? Тогда как? Пусть живет до могилы в Снеговой пади? Это как-то с Конституцией вяжется? Думаю, что нет.

В. Баранец: – Да, офицер – человек подневольный. Где ему прикажут, там и должен служить. Но почему после увольнения он не должен жить там, где хочет? У нас же Россия, а не резервация и не бантустан!

М. Тимошенко: – Служить – да, но не помирать на старости лет. А теперь вторая задача – надо найти кого-то им на замену. Но те, кого найдут на замену, прекрасно понимают: надеяться на то, что он уволится по истечении контракта и останется в Москве, не стоит – ему этого не дадут, не позволят.

В. Баранец: – То есть назначают фактически пенсионера, если назначают за три года до пенсии. Какой смысл назначать в Генеральный штаб будущего пенсионера? Понимаю, что человек 15 лет отбарабанил в Генштабе, у него срок выслуги вышел – тут вопросов нет.

М. Тимошенко: – У меня возникает и другой вопрос: «А как же сам начальник Генерального штаба? Он же офицер? А замы его? И другие замы министра обороны, которые носят воинские звания? Может быть, их тоже ротировать?»

В. Баранец: – Мы сегодня говорим о том, кто и как дурачит армию. На протяжении многих лет (я не буду выставлять временные рамки) как-то так получается, что есть два субъекта: военные, т. е. армия, – и государство. Они друг перед другом берут определенные контрактные обязательства. Военные берут обязательство хорошо служить, обеспечивать высокую боеготовность и защиту государства. Государство обещает им за это хорошо платить, давать жилье и другие социальные льготы. Но если в большинстве случаев военные проходят свою часть пути, выполняют свои обязательства перед государством, то государство почему-то так же честно не поступает? Почему так происходит, что государство потеряло свою обязательность перед человеком в погонах?

М. Тимошенко: – А потому что человек в погонах – это не те, которые выбежали на Манежку, от чего потом все впали в ступор. И очень быстро вылечились. Потому что тогда дагестанский житель треснул по голове московского жителя, и тот упал и умер. А судья хотела отпустить дагестанца, и ее сразу поправили: «Ты что, с ума сошла?». А военные же не выбегут на Манежку.

В. Баранец: – Ты имеешь в виду ту мысль, что государство некому поправить.

М. Тимошенко: – Сердюков – не Жуков, которого Хрущов опасался. А среди нынешних военных нет безумных черных полковников, которые могут сказать: «Все, давайте, шашки наголо». Какие шашки наголо, ребята? Государству без армии нельзя – потому что неприлично, вроде как мужику без штанов. Но портки-то надо в порядке содержать, а то порвутся на заднице, и сраму не оберешься.

В. Баранец: – Еще пять лет назад в судах находилось 400 тысяч судебных исков от военнослужащих, которые предъявляли претензии государству за то, что оно не выполняло свои обязанности перед армией. Как ты на это смотришь?

М. Тимошенко: – Да это же позор! Это весь офицерский корпус практически.

В. Баранец: – Но это за несколько лет набралось.

М. Тимошенко: – Один политдеятель как-то говорил: «Как это так, в чеченскую кампанию с бору по сосенке набирали людей?». А как еще их можно набирать? Кому охота идти подставлять лоб, если тебя потом обманут или под суд отдадут, семью бросят.

В. Баранец: – Как в армии говорят: как платят, так и служим.

М. Тимошенко: – Это мне напоминает анекдот. Коридор Совнаркома, навстречу Дзержинскому идет Ульянов-Ленин. Это следующий день после коммунистического субботника. Ульянов-Ленин хватает за рукав гимнастерки Феликса Эдмундовича и говорит: «Товагищ Дзегжинский, во вгемя субботника я понял агхиважную вещь: нести любую хгень легче, чем бревно». Сейчас то же самое. Ведь мы что видим, в чем проблема? Что отсутствуют те, кто может что-либо организовать. Академик Жорес Алферов не зря сказал: «Если бы сейчас перед новой Россией была поставлена задача создать ядерное оружие, она бы этого сделать не смогла».

В. Баранец: – Правильно, учитывая состояние науки и техники.

М. Тимошенко: – Да дело не в науке и технике.

В. Баранец: – Ты имеешь в виду – как организовать? Организовать может и дурак. Но если нет ноу-хау, технологий, светлых голов, то как из этого получится прорыв?

М. Тимошенко: – Дураки ничего организовать не могут. Есть такая шоферская байка. Когда ты начинал ездить, помнишь, люди еще называли катушку зажигания бобиной? А с чего все началось, и откуда эта байка выросла? Когда был брошен лозунг: «Комсомолец – на автомобиль, комсомолец – на трактор, комсомолец – на самолет», – пошли комсомольцы очень среднего ума. И они не изменились и по сегодняшний день, вспомни солдата-срочника, водителя командирского УАЗика – он как остановится, так тут же поднимает капот и начинает там шаловливыми ручонками орудовать. Мотор не заводится. Причина в чем: нужны воздух, бензин, искра. Воздух вокруг есть, бензин хлюпает в карбюраторе, который является симбиозом сливного бачка-унитаза и пионерской дудки. А искра через черную круглую штучку должна пройти. От аккумулятора вышла, а сюда не дошла. Так вот, родилась шоферская поговорка: дело было не в бобине, идиот сидел в кабине. Хотел бы увидеть того умника, который убедил Министра обороны в том, что потребитель всегда прав в отношении вооружения. Начальник Генерального штаба тут заявил, что реформа началась с кондачка, без научного обоснования.

В. Баранец: – Да, я уже говорил, что на офицерском собрании это было сказано.

М. Тимошенко: – Только к 2010 году придумали, какими же должны быть современные войны. Правда, никто еще не договаривался, чтобы согласовать этот вид войн с противником.

В. Баранец: – Причем сначала придумали «новый облик» армии, и лишь потом приняли очередную военную доктрину… И стали репу чесать… Ведь получалось, что телегу поставили впереди лошади…

М. Тимошенко: – Да, пришли к выводу, какими должны быть эти войны. Но никто не согласовал с НАТО, допустим, что война должна быть такой. Никто не согласовал это с талибами. И уж подавно с китайцами никто не согласовывал, как они собираются, если что, вести войну. И вот тогда, после того как стало понятно в Генеральном штабе, какие будут войны, они смогли понять, какая под это нужна техника. То был 2011-й год. Вопрос: как можно было делать программу вооружений со стороны Министерства обороны? Это дело не одного дня. Я участвовал в разработке программы вооружений в Советском Союзе, которая делалась на 15 лет с коррекцией через каждые пять. А на самом деле начинали корректировать через год. Раньше, чем за год-два, сделать программу вооружений нельзя. Но если не представляли, какое оружие нужно, что же вбили в программу? Что теперь навязывают промышленникам и что теперь от них требуют? А потом все удивляются и говорят: «Как же так? Год – к концу, в мае начались песни о том, что провален гособоронзаказ 2010 года. А сейчас планом заказа на 2011-й и не пахнет. Начинаем смотреть цифры: 20 триллионов рублей выделено на гособоронзаказ на 10 лет. Грубо говоря, по два триллиона на год. План на этот год какой? 373 миллиарда рублей. И где же этот заказ? А с чем же армия нового облика будет воевать? Кто кого дурит?

В. Баранец: – Еще раз повторю: начальник Генштаба Макаров в прошлом году признался на офицерском собрании, что мы начали военную реформу без научно обоснованного плана. Я недавно поинтересовался, как же зарождался план военной реформы, и почему армии сказали, что есть обоснованный аналитический план перехода армии к новому облику? И к ужасу своему узнал от офицеров Генштаба, что этот план вообще разрабатывался впопыхах, «на коленке» и подписывался, минуя всякие положенные процедуры, которые необходимы для документа такого ранга. Этот план даже не обсуждался в военно-экспертом сообществе. А с народом посоветоваться не лишне! А нам говорили, что план обоснован и так далее. Более того – не мы первые с Тимошенко обратили на это внимание.

М. Тимошенко: – Это называется «инновация». Но перейдем и к другой проблеме. К перевооружению. Интересно получается: оказывается, мелочь осталась с гособоронзаказом, главное, мол, сделано, все нарисовано.

В. Баранец: – И тут в Минобороны Кремль и правительство обманывали.

М. Тимошенко: – Да. Говорили: мол, осталось согласовать с корабелами, авиаторами и с ракетчиками.

В. Баранец: – А Сердюков накануне сказал, что планы, контракты подписаны. Неделя проходит, вторая, и оказывается, что все не так. И Путин дает Сердюкову еще одну неделю. Как это называется?

М. Тимошенко: – Это называется: конь не валялся. План не согласовывался с исполнителями. То есть – нарисовали!

В. Баранец: – Ну как можно публично сказать народу, что все уже подписано? А через неделю премьер появляется на телеэкране и говорит: «Я дал команду, чтобы через неделю все закончить». Но Сердюков же уже доложил, что все подписано! Сталин, помнишь, снимал с должностей брехунов всего лишь за ошибку в одну единицу боевой техники! А здесь – сотни!

М. Тимошенко: – Я не понимаю. Неужели те, кто идет на такое, кто переносит сроки, не осознают, что от этого страдает не только их имидж, но и отношение к ним. Серьезные люди разве так должны поступать? Ведь начинается сомнение сразу: а вообще эта штука есть, гособоронзаказ?

В. Баранец: – А были и другие серьезные вещи. Например, послание Федеральному собранию позапрошлогоднее, когда президент Медведев поставил задачу достаточно конкретно, сколько надо пушек, танков, самолетов, вертолетов. А полгода назад он что заявил? Я не поленился и заглянул в свое послание. И не пойму, где то, что я пообещал народу?

М. Тимошенко: – Да, не поверил своим глазам.

В. Баранец: – Михаил, наверное, есть люди, которые отвечали за эти цифры? Ведь Медведев их не с потолка взял? Кто-то ему готовил эти цифры?

М. Тимошенко: – Ну, видимо, блондинки.

В. Баранец: – Эти высокообразованные девушки с гинекологическим образованием? Или наклейщики акцизных марок на водку и табак?

М. Тимошенко: – Из Рособоронпоставки. Там аппарат – тысяча голов из социальных сетей набранных! Им же управлять невозможно.

В. Баранец: – Да, раньше там кто дояркой был, кто бухгалтером, а кто и налоги выколачивал из народа.

М. Тимошенко: – У нас же кто угодно может управлять государством. Там ситуация предельно проста: им денег выделили столько-то. Пришел промышленник, ему говорят: «Денег вот столько, делай, как хочешь, что хочешь». Он отвечает: «Я не могу за эти деньги». – «А мы тебе больше ничего не дадим». А потом это кончается тем, чтобы «пятилетку – к утру».

В. Баранец: – Ну да, сегодня уже сентябрь 2011 года, а мы, по-моему, еще полностью госзаказ этого года не приняли полностью.

М. Тимошенко: – Даже не подписан документ, на основании которого делать.

В. Баранец: – К чему это приведет, ты понимаешь?

М. Тимошенко: – А к тому, что это наложится на гособоронзаказ 2012 года, и не будет никакого иного выхода, как гособоронзаказ-2011 назвать гособоронзаказом-2012.

08.09.2011

Если бы вы были министром обороны

В. Баранец: – О чем мы сегодня хотим с вами поговорить? В начале нового года (данная передача делалась год назад, в январе 2012 года, – прим. ред.) хочется заглянуть вперед, во всяком случае, на предстоящие 12 месяцев. Мы хотим немножко в эти праздники погадать, что будет с нашей армией, какой мы ее хотим видеть. Мы очень переживаем за ход военной реформы, поэтому и решили с Михаилом Тимошенко провести такую театрализованную передачу. Я взял на себя роль министра обороны, а Тимошенко я назначил начальником Генерального штаба. Я, министр обороны Российской Федерации Виктор Баранец, как царь, – полковник в отставке. Или Николай II, когда был царем, был действующим полковником?

М. Тимошенко: – У нас все цари были шефами гвардейских полков и полковниками. Они себе звания выше не присваивали. И Героев Соцтруда не вешали.

В. Баранец: – Хорошо. Так что бы я сделал как новый министр обороны РФ? Я бы, конечно, разогнал из Министерства обороны всю эту девичью шушеру в возрасте от 23 до 27 лет, что там рулит управлениями, в которых ни хрена не понимает. Это первый шаг, который бы я сделал. А что бы начальник Генштаба сделал?

М. Тимошенко: – Если бы министр решил разогнать, допустим, управделами…

В. Баранец: – Я бы убрал все эти каблучки, юбки…

М. Тимошенко: – А что бы ты им выдал, валенки, что ли?

В. Баранец: – Нет, я бы туда набрал серьезных людей, профессионалов, которые имеют представление о военной службе. А что бы ты сделал? Какой был бы твой первый шаг на должности начальника Генерального штаба?

М. Тимошенко: – Я бы принял зачеты.

В. Баранец: – По каким дисциплинам?

М. Тимошенко: – По оперативно-тактическим.

В. Баранец: – А что это такое? Ты бы зачеты принял в боевой обстановке, по тактике действий?

М. Тимошенко: – Да, разумеется. По задачам.

В. Баранец: – У всех тех, кто остался?

М. Тимошенко: – У тех, кто остался. С первого раза выгонять совсем не стал бы, но никаких четырехсотых и десять-десять.

Звонок, Владислав: – Дорогой царь, здравствуйте! Виктор Николаевич, я с нижайшим поклоном к такому царю российскому. У меня вопрос про наших рекрутов. Есть ли в бюджете средства, заложенные на то, чтобы поменять им форму одежды зимнюю, чтобы они не болели, вступая в ряды Вооруженных сил, бронхитами и воспалением легких?

В. Баранец: – Вопрос очень большой. Вы знаете, уже в который раз, как только начинается призыв, так у нас косяками наши сыновья, внуки, племянники болеют.

М. Тимошенко: – Есть радикальное предложение – призыв сместить. Призывать с мая, плюс 6 месяцев и увольнять на зиму. На следующий год опять позвали на лето, и на зиму уволили.

В. Баранец: – Если серьезно, то средства, безусловно, есть. Борьба идет за улучшение качества, но тыловики упорно доказывают, что все нормально, что эта форма удерживает холода. На самом деле, конечно, не так. Уже проводились эксперименты, даже, кстати, корреспонденты «Комсомольской правды» лежали в снегу и поняли, что долго не пролежишь в этой форме.

Звонок, Андрей: – Позвольте бить челом и нижайше попросить об укреплении восточных границ, особенно юго-восточных степных, откуда никто ничего не ждет и откуда большая опасность. Во-вторых, чтобы было снабжение простейшими, но эффективными видами стрелкового вооружения, которые могли бы дальнобойно сбивать летательные аппараты, желательно трассирующими, зажигательными. И еще. В противовес американским средствам изготавливать колеса, резина которых бы не распадалась, чтобы наши самолеты все-таки взлетели.

М. Тимошенко: – Предложение есть, товарищ министр. Вот те 17 миллионов «калашей», которые у нас на складах лежат, раздать мирному населению. Одновременно решится проблема пересечения двойной осевой, неправосудных приговоров. Я думаю, что сразу решится положительно вопрос коррупции, ее добьют в голове, не будут по-хамски отвечать руководители мелкого звена, типа жилконтор. Потому что если в одного из них засадить 30 штук разом, то, я думаю, во всей области больше никто такого не захочет.

В. Баранец: – Ты что-то предлагаешь швейцарское. Ведь в Швейцарии тоже хранят оружие дома в сейфах.

М. Тимошенко: – Да. А что такого?

В. Баранец: – Начальник Генерального штаба, что там просят на наших юго-восточных границах сделать?

М. Тимошенко: – Оборону просят на юго-восточных границах усилить.

В. Баранец: – А что там у нас тревожного?

М. Тимошенко: – Мы туда то поставим что-нибудь, то оттуда заберем. У нас там положение сейчас примерно такое, какое было когда-то на границе с Германией (хотя это бывшая польская граница). Вот там у нас тогда дивизии прикрывали 80 километров, а то и больше.

В. Баранец: – А здесь 180? И вас не тревожит такое положение?

М. Тимошенко: – Нас вообще ничего не тревожит, потому что скоро у нас возраст подходит.

В. Баранец: – А как же мы будем прикрываться от тех, кто «братья навек»?

М. Тимошенко: – Это вы будете прикрываться, а я – на дачу.

Звонок, Павел: – Виктор Николаевич, я бы хотел вам большую признательность выразить за то, что вы на «прямой линии» Владимиру Путину задали вопрос про обеспеченность жильем военнослужащих, вернее, про обман властей. Хотел попросить вас как нового министра обороны навести порядок в этом вопросе и постараться добиться того, чтобы власти не обманывали в своих заявлениях народ, в том числе военнослужащих, например, о псевдоповышении денежного довольствия. Получаются уже заниженные цифры по сравнению с теми, что звучали. Например, говорили, что лейтенант будет 50 тысяч получать, но он явно столько получать не будет. Хотелось бы, чтобы был наведен порядок с денежным довольствием. В частности, судя по тому, какие были шальные выплаты по 400-му приказу, я считаю, что деньги на повышение денежного довольствия были уже в 2009 году. К сожалению, их разбазарили.

В. Баранец: – Идя навстречу вашим пожеланиям, я как министр обороны сразу вам докладываю, что первым моим приказом будет отмена 400-го, 1010, 1015 – всех этих халявных приказов. Меня эта дурь настораживает. Как это может быть – поощрение офицеров, награждение офицеров деньгами? Для русского офицера награждение деньгами было, вообще-то, изначально оскорбительно.

М. Тимошенко: – Ведь это пишут те, кто придумал ЕГЭ. Пишут троечники, неудачники. Ты же помнишь, как было в советское время? Если у парня или девочки голова привернута хорошо, он идет в технический вуз, если привернута плоховато, из технических вузов последним был институт инженеров железнодорожного транспорта, – вот туда. Если уж слегка с придурью, то в юридический, если уж совсем безнадежно – в педагогический. А кто сейчас остался? Бухгалтеры, экономисты и юристы. Юристы напридумывали такое, с чем бухгалтеры разобраться не могут, сажать надо всех.

В. Баранец: – Тем более у нас сейчас гигантское перепроизводство юристов. Кто работать будет?

М. Тимошенко: – Надо юристам и чиновникам ввести химическую кастрацию, чтобы не размножались.

Звонок, Валерий: – Я майор в отставке, я с вами уже неоднократно беседовал. Вы говорили, что были пресс-атташе у Родионова, а я его очень уважаю… Я двух генералов уважаю – Маргелова и Родионова. Когда Родионова в Грузии сделали козлом отпущения, когда три дня съезд узнавал, кто же отдал приказ применить вооруженные войска… Помню, был он начальником академии Генерального штаба, потом его поставили министром обороны. И вот за его мужественный шаг, когда он докладывал Ельцину: «Господин президент, в войсках разброд и шатание. Если в ближайшее время мы радикальных мер не примем, армии у нас не будет». И тут же стали общественное мнение готовить (потому что выгнать его вроде нельзя сразу), что гражданский министр обороны будет чаяния военных лучше понимать. Так у меня вопрос такой: когда вам Путин предложил…

В. Баранец: – Он мне ничего не предложил. Он сказал: на какую должность вы претендуете?

Валерий: – Не опасаетесь ли вы, что вас может постигнуть судьба генерала Родионова? И где он сейчас, кстати?

В. Баранец: – Я не боюсь этого, потому что мой главный редактор Владимир Николаевич Сунгоркин гораздо умнее Президента Российской Федерации Бориса Ельцина. Он не поступит со мной так, как тот поступил с Родионовым. Я почему-то в это верю. Я дорожу тем, что работаю в «Комсомольской правде». Я принимаю коллективные, корпоративные правила игры, я слушаю своих начальников. Михаил, ты как начальник Генерального штаба: что бы делал в тех условиях реформы, когда у нас многое разломали? Ведь нам надо этот разломанный хворост как-то в кучу собирать и делать из армии армию, в конце концов.

М. Тимошенко: – Мы с вами обеспечили себя работой еще минимум на два президентских срока. Потому что теперь все надо выгребать назад.

В. Баранец: – Первое я понял. А что бы вы еще предприняли?

М. Тимошенко: – Я бы сейчас спросил главкома ВМФ. Я сильно переживаю за Обаму. Почему-то не показывают по телевизору ни Обаму Хусейновича, ни Вашингтон. Там с «Екатеринбурга», который они подпалили в доке, ничего не стартануло?

В. Баранец: – Я вас успокою. Я вызвал начальника контрразведки и попросил доложить. Михаил, давай признаемся, боезапас был выгружен с «Екатеринбурга»?

М. Тимошенко: – Это осмотр в доке. При этом боезапас не выгружается.

В. Баранец: – И то, что там горело, оно горело при ракетах и торпедах?

М. Тимошенко: – Конечно. А куда же бы оно делось?

Звонок, Михаил: – Хотел бы задать вам несколько вопросов как министру обороны. Первый вопрос. Как вы относитесь к срочной военной службе сроком в один год? Не хотели бы пересмотреть в сторону увеличения срока службы до двух лет, но на альтернативной основе? В смысле – один год человек служит, отдает долг Родине, получает воинскую специальность, второй год он ее закрепляет. И в дальнейшем, если человеку нравится, он остается в войсках, а лучшие идут на повышение. Второй вопрос. Не хотели бы вы восстановить госзакупку не такого, как сейчас, тендерного характера, а как раньше было, когда предприятия питания обеспечивали войска продуктами надлежащего качества и, естественно, обмундированием и вооружением?

В. Баранец: – Что касается годичного срока службы. Я как министр обороны отрицательнейшим образом отношусь к этой пародии. Я настаиваю на том, что с этим надо заканчивать. Мы постоянно увеличиваем количество контрактников, правда, не заботимся ни о повышении денежного довольствия, ни о жилье, а просто набиваем казармы этими парнями, которым нечего делать на гражданке.

М. Тимошенко: – Я думаю то же самое. Но тут беда вот в чем. Борис Николаевич ведь эту штуку удумал: голосуй сердцем. Люди голосовали. А потом уже назад не вернешь.

В. Баранец: – Ты против годичной службы?

М. Тимошенко: – Не получается наш солдат за год.

В. Баранец: – Это полуфабрикат, просто насмешка над военной службой, над армией, над боеготовностью. Второй вопрос: не пора ли вернуться к старой системе госзакупок?

М. Тимошенко: – Тут не до конца понятно с этой системой аутсорсинговой. У нас сейчас по той же системе питались школьники. В Москве назрел такой тихий скандал, который раздувать не хотят. Качество питания не соответствует ГОСТам, а цены в 1,5 раза выше того, что закладывает московский бюджет.

В. Баранец: – Ты против аутсорсинга?

М. Тимошенко: – В мирное время, может быть, и ничего. А в военное? И что эта фирма из Питера, которая руководит питанием под Читой, будет делать, когда часть уйдет из городка в поле? А, не дай бог, война?

Звонок, Владимир: – Вы как министр обороны и в то же время царь-батюшка… Раньше царь-батюшка даже в полки выезжал, с днем рожденья полка поздравлял…

В. Баранец: – Отвратительная связь, мы вас лишь наполовину поняли. О том, что связано со священным знаменем Победы… С этой маразматической бутафорией я категорически не согласен. Знамя Победы – это не игрушка, это святыня. Надо раз и навсегда закончить эти преступные игры.

Звонок, Леонид: – Я примерно вашего возраста. Мне в свое время, когда я служил, промыли мозги. Но политика изменилась, мир изменился. Как вы думаете, как министр обороны, откуда сейчас угроза? Ведь великий Халифат никто не отменял, Северный Кавказ это плацдарм радикального исламизма. И в Китае уже ракеты гиперзвуковые, они простреливают от Читы до Комсомольска-на-Амуре.

М. Тимошенко: – На 200 километров летают у них ракеты.

Леонид: – По последним данным, на 300. У нас Кавказ, как говорится, отпиленный, надо там снова наводить порядок, поселения делать – отставников селить, кого-то еще, строить дома жилые, поселки, как раньше делали военные поселения.

М. Тимошенко: – Мысль свежая. А разве сейчас так не сделано? Только заселять мы, как всегда, начали с другой стороны, с северов.

В. Баранец: – И Кавказ начинаем приглашать в Сибирь.

М. Тимошенко: – Да. Весь Кавказ сразу туда пригласить.

В. Баранец: – Рациональное зерно, конечно, есть, чтобы Кавказ полностью не отвалился, его надо сильно разбавлять.

М. Тимошенко: – Не хочет он разбавляться.

В. Баранец: – Не хочет, но надо. Но это уже не наша с тобой забота.

М. Тимошенко: – Одно юное дарование совсем недавно в телеящике убеждало меня, что все русские девушки, которые носят декольте или короткую юбку, являются, сам понимаешь кем. Потому что этого нет в православной культуре. Вот это существо с недельной щетиной на физиономии, приехавшее сюда с Северного Кавказа, рассказывает мне про православную культуру. У него в мозгах XV век. У всех исламистов в мозгах XV век. Самый страшный экстремист у нас Маршак.

В. Баранец: – Почему?

М. Тимошенко: – «Король лакея своего назначит генералом, но он не может никого назначить честным малым». Это же экстремизм чистой воды.

Звонок, Игорь: – Хочу спросить по поводу того, будет ли пересмотр военной формы именно пехотинцев. Потому что она уж слишком ужасная.

В. Баранец: – Абсолютно правильный вопрос.

М. Тимошенко: – Товарищ министр, простите, но вы, мягко говоря, не с того конца запрягаете лошадь в телегу. Каждый министр начинает реформу с формы. Кто у нас сейчас «главный по тарелочкам» в тылах? Я предлагаю его послать к Шойгу и начать с фуражки. А потом пригласить Кузьмича из «Особенностей национальной охоты». У него тоже очень удобная фуражка. И такие фуражки пошить. А тем, кому не хватает огромной фуражки, разрешить носить две фуражки: одну в руках, а другую на голове.

В. Баранец: – Вопрос действительно правильный. Что бы сделал я как министр обороны? Те 100 миллионов рублей, которые мы потратили только на экспериментальную партию, у меня в печенках сидят. Но военную форму полевую нужно менять радикально. И я бы начал с чего? Конечно, с выпуска маленькой экспериментальной партии, и чтобы эту экспериментальную форму таскали бы на всех северах, югах, на Дальнем Востоке, лежали бы в окопах, на стрельбах, в море ходили. И только тогда, когда армия сказала бы мне: «Товарищ министр, всё подходит», – только тогда я бы дал команду шить. И даже после этого совершенствовал бы.

М. Тимошенко: – Товарищ министр, в таком случае маэстро Юдашкин все сделал правильно. Но форму оптимизировали. В первую очередь пала жертвой верхняя мембранная ткань. Наши тыловики вынуждены были дать заключение: шуршит и демаскирует. Вот танк не шуршит, а форма шуршит и демаскирует. Просто верхнее покрытие формы из этой тряпки стоило бы не меньше 3-х тысяч рублей.

В. Баранец: – К чему вы клоните?

М. Тимошенко: – Я клоню к тому, что второй жертвой стал утеплитель. Потому что там был полартек. Он практически удваивал стоимость. Но мы же так не можем. Надо взять синтепончик, желательно китайский.

В. Баранец: – Да, зачем же хорошее тратить на солдата? Надо дешевку какую-то дать.

М. Тимошенко: – Да. Во-первых, он не оценит, он через год домой уйдет. А если не уйдет – не дай бог, война, – так убьют.

В. Баранец: – Еще бы я первым делом своим приказом министра обороны немедленно приказал ширинку убрать с задницы на кальсонах, а поставить ее на настоящее место. Потому что тут, по-моему, Юдашкин переборщил.

Звонок, Александр: – У меня два вопроса. Первый вопрос. Не секрет, что у многих в СНГ проблема с паспортом. Я потомственный военный, мы из оренбургских казаков. Можно ли восстановить, чтобы не граждане РФ служили в армии?

В. Баранец: – У нас это не запрещено. Есть же соответствующее постановление. Неграждане из ближнего зарубежья могут служить, да и иностранцы могут служить.

Александр: – А лицо без гражданства? Я лично шесть раз приходил, писал заявление о службе в армии.

М. Тимошенко: – А каким образом вы без гражданства оказались?

Александр: – Мои дедушка с бабушкой поехали в Казахстан, в Кустанайскую область, поднимать целину.

В. Баранец: – Почему вы не имеете гражданства сейчас?

Александр: – Из-за начальника паспортного стола. У меня все имеют российское гражданство – мама, папа.

В. Баранец: – Люди из других государств в Российской армии могут служить. Их сейчас 320–340 человек.

Александр: – Второй вопрос. В армии служили многие мои одноклассники. Там кормят тушенкой, мясом 70-80-х годов.

В. Баранец: – Это одна из брехливых легенд, которую распространяют пьяные бабушки у подъезда. Я только что из армии, причем проверял так, что министру обороны не показывали эти стратегические запасы. Так вот, там самый крайний срок тушенки – 2008 год.

Звонок, Игорь: – Я полковник, ракетные войска, служил много, воевал много. Первый вопрос. Когда министр обороны подаст в отставку? Второй. Когда вернут профессионалов в армию? Я из Твери, у нас сейчас подрывают боеприпасы. Так взрывают, что дома трясутся и ломаются. То есть нет специалистов, которые правильно могли бы это сделать.

В. Баранец: – Для того чтобы дома не тряслись, снаряды надо подальше в тайгу отвезти. Причем здесь профессионализм? Это просто глупость – привезти вам под балкон и там взрывать снаряды. А подрывают, возможно, и профессионалы. Хотя, я понимаю, сейчас очень сократили профессионалов.

Игорь: – Третий вопрос. Когда увеличится срок службы специалистов? Я ракетчик и артиллерист, там много специалистов, которых за полгода обучить нельзя.

В. Баранец: – Отвечу на первый вопрос. Знаете, я сам никогда не подам в отставку. Потому что я вхожу в команду Владимира Владимировича Путина, он мне доверил Министерство обороны, он противник того, чтобы снимать. Он говорит, что если мы уберем министра обороны, то министерство перестанет работать. Мне здесь нравится, я очень удачно занимаюсь продажей движимого и недвижимого имущества. 5 миллиардов рублей только за 2011 год мы наторговали. Я, в общем, чувствую себя достаточно спокойно. Все эти разговоры о том, что меня снимут через день, идут уже долго. Я начал реформы, и я их должен закончить.

М. Тимошенко: – А вот если бы пришел такой новый министр, как Виктор Николаевич Баранец, то, оказавшись на его месте, взял бы я телефонный справочник. Вот Сыч. Это кто, полковник? Это начальник 12-го ГУМО. Это значит, что за все ядерные боеприпасы у нас отвечает полковник. А вот там, где сейчас полковник Сыч, раньше кто был? Генерал-полковники были, даже маршал был. Ну что, ребята, какой спрос с полковника? Наверное, такой же, как с начальников арсеналов, только там эффект может быть другой. Да и потом наши друзья за океаном, которых называют наши политики контрпартнерами, они же очень хорошо понимают степень нашей серьезности в отношении к той части ракетно-ядерного щита. Ракеты уже плохо летают, мы поняли. Это значит, что отношение к ядерным боеприпасам такое. И сказал бы я начальнику отдела кадров: вот тебе лист бумаги, разрешаю написать представление от руки. Сегодня же будет в администрации, я костьми лягу, чтобы к понедельнику указ был.

В. Баранец: – И что принципиально нового было бы в этом указе?

М. Тимошенко: – Мы вернулись бы, наконец, к тому, чтобы по достоинству и по степени важности оценивать то, что имеем, или то, что у нас осталось. И в связи с этим, товарищ министр обороны, позвольте задать вопрос. Работы в Архангельском продолжать?

В. Баранец: – Ну зачем вы перед всем миром? Ну, строю я там.

М. Тимошенко: – Все понимают, что это Дом приемов.

В. Баранец: – А вы что, думали, я дачу строю, что ли? У меня сестра гостила в Архангельском, приценивалась.

М. Тимошенко: – Значит, некоторые негодяи решили, что это вот так? Но это же Дом приемов.

В. Баранец: – А что, я не могу дачу построить в Архангельском? Я министр обороны, в конце концов.

М. Тимошенко: – А зачем она вам в Архангельском?

В. Баранец: – Мне дача на юге нужна. Почему у вас глаза такие настороженные? Где хочу, там и строю.

М. Тимошенко: – Там же сумасшедшие отдыхающие, экскурсанты всякие и т. п.

В. Баранец: – Неужели министру обороны нельзя иметь две дачи?

Звонок, Герман: – Меня волнует один вопрос. Были кадрированные части, все их разогнали. В военкоматах вместо офицеров посадили гражданских лиц. Как мы будем мобилизовывать в случае войны нашу армию?

М. Тимошенко: – Отмобилизовывать мы не будем, у нас будет народное ополчение имени Минина и Пожарского.

В. Баранец: – Если серьезно, то это бестолковое решение с подачи Тимошенко, начальника Генерального штаба.

М. Тимошенко: – У нас ресурсов всего примерно 700 тысяч мы можем позволить себе призвать, и то непонятно, в какие сроки.

В. Баранец: – Хорошо, армия погибнет в первые три дня. Кто потом возьмет эти 17 миллионов автоматов со склада и пойдет Россию защищать?

М. Тимошенко: – Поэтому предложение: раздать их населению.

В. Баранец: – Прекрасная идея.

12.01.2012

Почему министр обороны не выполнил указание ни премьера, ни президента

В прямом эфире радио КП бравые полковники Виктор Баранец и Михаил Тимошенко идут в атаку на глупость и недоделки в современной Российской армии.


В. Баранец: – За минувшую неделю набежало немало военных любопытных новостей, о которых мы с Михаилом Тимошенко предлагаем вам поговорить. Сначала разогрев. Приступаем к обсуждению текущих проблем. На днях премьер правительства Медведев отчитал министра обороны Сердюкова за то, что он до сих пор, несмотря на его неоднократные указания, не подготовил методику расчета передачи освобождаемых военных городков в муниципальное образование.

М. Тимошенко: – Такое впечатление, что Дмитрий Анатольевич впервые об этом узнал. А что же он этого не сделал, когда был президентом и верховным главнокомандующим?

В. Баранец: – В прошлом году премьер правительства Путин, пребывая на Дальнем Востоке, за то же самое по заднице хлестал министра обороны. «Я вам даю указания. Три месяца». Но указания не выполнены. Президент, премьер говорят, а ничего не делается.

М. Тимошенко: – Министр обороны прекрасно выглядит. Глаз горит, смышленый, отвечает, не задумываясь.

В. Баранец: – Как это все понимать? Это же разговор государственных мужей. Разговор не о мешке картошки. У нас огромное количество городков, которые первое лицо государства приказывает оформить и передать. А Сердюков говорит: «Увольте меня. Я не подготовил».

М. Тимошенко: – Не совсем так. Искажать не надо. Просто передать ничего невозможно. Об этом уже давно идет речь. Как Шойгу говорит: «Я возьму, но только с землей». А с землей Сердюков не может передать. И он не может передать с дефицитом. Как порядочный человек. После первой ночи надо жениться. Этих городков больше десяти тысяч штук. Нельзя же их, как деревеньку с крепостными, спихнуть муниципалитетам.

В. Баранец: – У которых в бюджете дыры.

М. Тимошенко: – Это все автономные были объекты. Значит, котельные свои, сети свои.

В. Баранец: – Трубы прогнили. Дорог нет, штукатурка падает, крыша течет.

М. Тимошенко: – Со времен благословенного Михаила Сергеевича, который был юрист ибн комбайнер, денег же не давали на это. И как муниципалы это возьмут?

В. Баранец: – У меня ощущение, что ты Сердюкова защищаешь.

М. Тимошенко: – Я хочу спросить: как муниципалы это возьмут?

В. Баранец: – Они говорят: отремонтируйте, доведите до ума, возьмем.

М. Тимошенко: – О чем Сердюков и говорит. 70 миллиардов вы мне дали. Я и так по остаточному принципу финансирую это дело, обжимаю людей премиями, чтобы с ЖКХ разобраться. Вот это мне совершенно непонятно.

В. Баранец: – Наш министр обороны уже четыре года на должности. Они с Макаровым когда задумали сократить количество городков? В 2008-м. Михаил, представь, что ты Сердюков, а я Макаров. И мы с 26 тысяч городков сворачиваем их количество до десяти, потом до шести. А положено две с половиной тысячи. Но я тебя, генерального начальника штаба Макарова, спрашиваю: «Анатолий Эдуардович, ведь в десять раз предстоит сократить. Как мы будем рассчитываться?». Эти вопросы еще четыре года назад должны были стоять.

М. Тимошенко: – По деньгам. Нет денег – рассчитываться не будем.

В. Баранец: – А на хрена замышлять реформу, на которую денег нет?

М. Тимошенко: – А кто считал?

В. Баранец: – Министр обороны и начальник генерального штаба.

М. Тимошенко: – Я понимаю, что посчитано было денежное довольствие и пенсии. Помнишь бумагу, где говорилось, что если выплачивать этим поганцам, «зеленым человечкам», которые отслужили свои двадцать с лишним лет, пенсии в том объеме и в том процентном соотношении, какое оставалось со времен кровавого тирана Сталина, то страна не выдержит. Олимпийские игры выдержит, АТЭС с разворованной дорогой выдержит…

В. Баранец: – Футбольный чемпионат выдержит.

М. Тимошенко: – Да. А вот военных пенсионеров она не выдержит. Эти пенсионеры поганые затаились в 22 тысячах городков и оттуда, как крысы страшные, подъедают древо государства. А про другие деньги-то речь и не шла. Потом только долетали отдельные вопли: у нас слишком много аэродромов…

В. Баранец: – Аж 150.

М. Тимошенко: – Николай Егорович Макаров высказывался в том смысле, будто они требуют миллиарда рублей в год для ремонта – то ли все 150, то ли каждый из них. Это большая разница, как между запахом водки и 150 граммами.

В. Баранец: – И они предложили свернуть это количество.

М. Тимошенко: – Да.

В. Баранец: – Миша, а так хорошо прицеливаться с той стороны океана.

М. Тимошенко: – Конечно. Зачем армия большая? Ведь нас уверяют руководители партии и правительства, что у нас нет врагов. Никто не собирается на нас нападать.

В. Баранец: – Задушил бы этих либералов.

М. Тимошенко: – И за что теперь увольнять министра обороны? Он же не один в этой методике. Минрегионы там? Там. Кто у нас за регионы отвечает? Козак?

В. Баранец: – Да.

М. Тимошенко: – Значит, его тогда тоже надо волочить.

В. Баранец: – Да.

М. Тимошенко: – А тут получается, что министру обороны, который не является военной номенклатурой вдуть можно. А вице-премьеру совсем нельзя, нельзя даже упоминать.

В. Баранец: – Вообще-то, министр обороны – номенклатура президента.

М. Тимошенко: – Значит, никто не мешал до мая с ним разобраться.

В. Баранец: – 70 миллиардов попросил Анатолий Эдуардович. Ему не хватает на передачу городков.

М. Тимошенко: – А как передавать с долгом?

В. Баранец: – Он говорит: «Если хотите, забирайте с долгом». ...



Все права на текст принадлежат автору: Виктор Николаевич Баранец, Михаил Владимирович Тимошенко.
Это короткий фрагмент для ознакомления с книгой.
Армия России. Защитница или жертва? Как мы снимали СердюковаВиктор Николаевич Баранец
Михаил Владимирович Тимошенко